Причём в крайнем (уже 11-м по счёту) ролике "Что есть ваш бог?" он, пожалуй, даже предельно понятен. Попал, я считаю, в самую точку. И ведь не зря говорят: всё гениальное – просто!
А что раньше было непонятного? У него всегда всё было просто... просто, к сожалению, во многих случаях это всё равно, что вручить хотя бы детскую энциклопедию неандертальцу - какие-нибудь яркие картинки его, возможно, и позабавят, но смысл так и останется непонятым.
Жизнь по модели просветлённого Фримена - идеалистическая утопия, но именно к ней и следует стремиться, и если бы какие-нибудь сверхразумные существа из далёкого космоса захотели бы вправить всем землянам мозги, именно такие нравоучения были бы очень кстати - некий взгляд со стороны, помогающий увидеть полностью то, что вблизи не видно.
Знаешь, Виталий, после просмотра первых десяти роликов из серии мне тоже казалось, что я понимаю его (ну, что он призывает отказаться от потребительского образа жизни и обратить своё внимание на вечные ценности), но после внесерийного ролика, в котором он обращается к участникам трансперсонального конгресса: http://www.youtube.com/watch?v=kRdIG-w5GKU у меня появилось небольшое разочарование в нём в связи с его антирелигиозными высказываниями. Вполне допускаю, что этот конгресс на самом деле является всего лишь мероприятием по сбору денег с людей, которым небезраличны высоконравственные и духовные вопросы, если судить по расценкам на регистрацию: http://www.ita2010.com/registration но у меня возникает вопрос - перечёркивая Бога, что Mr. Freeman может предложить людям взамен? Неужели и вправду себя? Мне не хочется верить в то, что вся эта серия анимационных роликов направлена на то, чтобы пропиарить себя! К конце концов, он не Бог и никогда им не станет, сколько бы последователей ему ни удалось к себе привлечь своим экстраординарным образом мыслей. Я считаю, что если Бог предлагает верующим в себя людям спасение души и вечную жизнь в раю, то мистеру Фримену со своей стороны ну просто абсолютно нечего предложить. Ну, а если он атеист, то он никогда не сможет убедить меня в том, что люди не должны только есть, срать и ржать, если Бога нет (как он считает). Если ты по-другому понимаешь путь спасения, о котором он говорит, то напиши, пожалуйста, об этом, потому что, видимо, я не очень догоняю...
Честно говоря, ни об этом ролике (которого нет на сайте Фримена), ни о трансперсональном конгрессе я ничего не знал. Допускаю, что смех Фримена в конце ролика может говорить о том, что это всё-таки была лишь ирония, и не нужно тут выстраивать целую лжетеорию вокруг этого явно слепленного на скорую руку видео.
Если же говорить о религиях, то я ни в коей мере не хочу принизить их положительную роль в подавляющем большинстве случаев, но всё же человеческий фактор всегда вносит свой негативный вклад в чистоту веры. К тому же, религия, хоть и стоит над государствами и нациями, но объединяя миллионы, она разделяет миллиарды. При этом религиозные учения, будто продолжая жить в каком-то параллельном мире, никак и ни в какой форме не желают ассимилироваться с действительностью или хоть как-то признать достижения науки в области объективного познания Вселенной. Они просто говорят: это "да", а это "нет". Но мне дико не нравится, когда представители церкви начинают так безапелляционно высказываться от имени Господа по любому мало-мальски важному вопросу. И после такого ещё меньше мне вообще хочется ставить знак равенства между Богом и церковью. Я не встречал цитат, где бы Иисус говорил о безусловной необходимости её существования - лишь о таинстве общения (не публичного!) с Богом путём молитвы, для чего достаточно укромного уголка в доме, а никак не утопающих в роскоши храмов. Конечно, если кого-то к ним беспрекословно приучили, то пусть будут, но нужно отдавать себе отчёт в том, что просто ходить в церковь - это ещё не значит быть помазанником Божьим.
Что касается Фримена, то меня не пугает мысль, что это всего лишь пиар самого себя. Будь он тайный агент ЦРУ или дорвавшийся до инета шизофреник или даже готовящий захват мира сектант, если под 99% его месседжей я готов лично подписаться, то мне совершенно безразлично кто он на самом деле и зачем он всё это делает. И мне не кажется его образ мыслей экстраординарным. Он таким может казаться только в мире победившего Дома-2, тотального безразличия, лицемерия и самообмана. В нормальном же мире его образ мыслей естественен и абсолютно нормален.
Как-то слишком цинично и по-потребительски говорить, что Бог предлагает верующим в себя людям спасение души и вечную жизнь. Есть ведь и другие религии... тогда, может, в Ислам податься - вдруг Аллах предлагает лучшие условия верования, да ещё какие-нибудь дополнительные бонусы?! Или, быть может, ещё у кого Рай более красив, а билет менее дорог?!.. Всё это звучит бредово, потому что Верой в таком подходе и не пахнет. В обратном же случае, если представить, что Бога нет в принципе, то неужели ты считаешь, что формула "есть, срать и ржать" должна стать непререкаемой нормой человеческого существования?! Не понимаю, в чём тут нужно убеждать?! Следуя ей, мы бы сейчас по-прежнему сидели по пещерам, периодически грызя друг другу глотки, а не о смысле бы жизни тут распинались. И если кого-то в наши дни от зверств и людоедства сдерживают исключительно церковные страшилки о попадании в Ад, то такого субъекта я бы назвал человеком весьма и весьма условно.
На то и дан человеку разум, чтобы он жил осознанно. Церковь многого не объясняет и не вступает ни в какие дискуссии, поэтому даже все её изначально верные постулаты не находят полноценного отклика у значительного числа современных людей. Фримен же вместо полуслепого следования декларируемой Вере призывает освободиться ото всех навязанных окружающей реальностью оков и стереотипов, после чего сделать осознанный выбор в пользу вечных общечеловеческих ценностей, глобального мышления и созидательного начала всех своих поступков. Безусловно, что к такой свободе и правильному ею пользованию готовы далеко не все - многим вообще не хочется думать и принимать решения - им нужны стадо и пастух, и это их выбор. Проблема в том, что нынешнее стадо очень далеко от церковных заповедей, и даже те, кто делают вид, что живут по законам Божьим, лишь равнодушно замаливают свои нескончаемые грехи толстыми свечками и дорогими крестиками на груди. Всем им пора проснуться и понять, что Вера нужна не Богу, а им самим. Нужно самим почувствовать частицу Бога внутри себя, посмотреть на всё вокруг его глазами и задуматься, на что они тратят свою жизнь. И Фримен для них - красная пилюля, а кто ничего этого не понимает, тот уже выбрал синюю.
Виталий, большое тебе спасибо за такой подробный ответ!
Об этом ролике я узнал по ссылкам: http://ru.wikipedia.org/wiki/Mr._Freeman http://www.mr-freeman.ru/
Я действительно не разделяю точку зрения о том, что если Бога нет, то его следует придумать, чтобы люди вели себя нормально, потому что если его нет, то нет никакого смысла в существовании людей, следовательно, раз уж так получилось, что они всё-таки появились и живут на этой планете, то пусть занимаются чем хотят, пока не умерли (в том числе, пусть жрут, срут и ржут, если этого им так сильно хочется).
Мне кажется, что ты лучше понимаешь Фримена, чем я. Видимо, он исходит из атеистических представлений о морали. Уверен, что у него нет никаких шансов. Я даже не считаю, что в подобных призывах может быть хоть какая-то теоретическая польза. По крайней мере не здесь, где миллионы бывших советских людей уже прошли через это. По сути, он не предлагает никакого нового пути, а пытается направить всех по старому, показавшему свою безосновательность. Хотя не исключаю, что современной молодёжи озвучиваемые им идеи могут показать новыми и, возможно, заслуживающими внимания. Просто сложно показывать всем правильный путь, если даже ты сам на нём не стоишь...
Безусловно, ты прав в том, что существует много религий, но в них много общего (я говорю о неязыческих религиях), потому что Бог один. Конечно, люди вносят сильное искажение в понимание Бога через свои религии, потому что культура у разных народов сильно отличается. Чего стоит хотя бы Ислам, который не может однозначно запретить смертникам взрывать себя, хотя в Коране ясно даётся понять, что это большой грех. К сожалению, некоторым религиозным и околорелигиозным деятелям больше нравится искать лазейки в священных писаниях вместо того, чтобы заниматься спасением своей души, а не пытаться вершить мировую политику.
Виталий, если ты веришь в существование Бога и тебе хочется побольше узнать о его личности, но тебя по тем или иным причинам не устраивает церковь, как религиозная организация, то ничто не мешает тебе самому напрямую познакомиться с текстом Священного Писания (если ты этого ещё не сделал). Библия в отличие от Корана легко читается и не нуждается в трактовке для понимания. Может быть, после внимательно прочтения (вполне допускаю, что повторного) у тебя отпадёт потребность в дополнительных объяснениях со стороны церкви.
Существует также очень хорошо озвученная аудиоверсия Библии: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1526181 Начинать слушать лучше всего прямо с первой книги Ветхого Завета.
Своими словами о бессмысленности существования без Бога ты отрицаешь любую способность человека самостоятельно ставить и достигать каких-либо возвышенных, высоконравственных и направленных на всеобщее благо целей. Это крайне человеконенавистническая позиция, по умолчанию отводящая всем неверующим роль людей второго сорта. Между тем, в твоей любимой Японии 70% населения не верят в Бога. А в свежем списке лучших для жизни стран на третьем месте идёт Швеция - самая атеистическая страна в мире (Россия - на 51-ом).
На самом деле я совершенно не хочу превращать дискуссию в разговор о том, что лучше: с Богом или без, т.к. никто не говорит, что Бог - это плохо. Между прочим, я - крещёный христианин, но при этом я не стремлюсь увидеть в атеизме лишь абсолютное зло. Возможно, потому что я не думаю о нём, как о каком-то циничном варварстве и тотальном беспределе, где нет ни норм поведения, ни моральных ценностей, ни идеалов, к которым следовало бы стремиться. И проблема тут в том, что под атеизмом обычно понимают лишь безальтернативное отсутствие чего-либо, а другого распространённого термина не придумали. Вот у обывателя и складывается ошибочное представление о том, что кроме веры в Бога, человеку невозможно больше ничем хорошим заполнить пустоту своей души. Между тем, уже давно прошли те тёмные времена, когда говорить с людьми о морали можно было исключительно с позиции силы, страха и кары небесной. И мне действительно страшно, если где-то остались люди, которых заставляет быть хорошими лишь их религия - такая Вера без чистых искренних помыслов и поступков никому не нужна и ничего не стоит. И я готов плюнуть в лицо каждому такому "верующему", который ходит в церковь лишь из глубоко эгоистичного стремления попасть в Рай за хорошую посещаемость. Желание извлечь из своей Веры личную выгоду перпендикулярно всем христианским канонам и не может вызывать ничего, кроме резкого и всестороннего осуждения.
Фримен никого не зовёт обратно в СССР. Да и поддерживает ли государство религию или нет - в обоих случаях это делается исключительно в интересах государственной машины, а не её граждан. Я вообще никак не могу понять, какую группу людей ты пытаешься "защитить" от влияния Фримена?! Никто же не призывает добропорядочных верующих людей идти сжигать церкви или клеймить религию как источник зла - возможно, многим из них Фримен совершенно и не нужен, т.к. вовсе не они его целевая аудитория. Он обращается в первую очередь к тем, в ком нет, и никогда не было никакой Веры. При этом он не зачитывает им готовый ответ, а пытается подвести к нему с точки зрения логики и разума. А в современном мире это может быть куда более эффективнее всех иных способов изменить мировоззрение людей в сторону тех самых основополагающих ценностей, что проповедуются в большинстве религий. Ведь, в конечном итоге, цель религии - изменить людей к лучшему. И Фримен своими месседжами преследует эту же цель, но не через запреты и предписания, а через свободу и осознанный выбор.
Виталий, в моём понимании смысл жизни человека заключается в спасении его души. То есть каждому предоставляется возможность прожить эту жизнь так, чтобы либо спасти свою душу, либо погубить её. Соответственно, если человек атеист, то я всего лишь считаю, что он напрасно теряет своё время.
По моим сведениям в Японии подавляющее большинство населения исповедует одновременно две религии: буддизм и синтоизм. Атеистов среди них, наверное, меньше чем в любой другой стране на этом земном шаре. И я ни за что не хотел бы жить в Швеции, потому что для меня не маловажно, среди каких людей я нахожусь.
Я убеждён в том, что атеист никогда не сможет обрести свободу. Поэтому я считаю, что не мистеру Фримену о свободе рассказывать кому бы то ни было. Интересно, как вообще можно делать осознанный выбор, не признавая существования Бога, добра и зла, правды и лжи?
Знаешь, Виталий, пожалуй, я погорячился в предыдущем комментарии насчёт жизни в Швеции. Безусловно, глупо спорить с тем, что среди атеистов найдётся немало людей, которые по своим человеческим качествам (уровню морали, нравственности и т.п.) значительно превосходят людей, считающих себя верующими, но ведущих не очень праведный образ жизни, и не особо пытающихся жить по законам Божьим. И, конечно, любой атеист вполне может со временем стать верующим человеком, потому что человек, как известно, наделён свободной волей. Просто мне будет очень жаль, если хороший человек погибнет только из-за того, что он был атеистом при жизни.
Я рад, что твоя вера тверда, а цель жизни проста и понятна. Но, к сожалению, далеко не все способны мыслить столь же ясно. Ты так рассуждаешь, будто мир состоит исключительно из одухотворённых личностей, ищущих путь к Истине. Но в реальности очень многих спасение души волнует в разы меньше, чем есть, срать и ржать. И сами они никогда не придут к Богу, тем более через постоянно искажающих религию посредников. Но надо же с чего-то начинать, чтобы хоть как-то изменить их отношение к жизни?! Конечно, можно закрыть глаза на все эти заблудшие души, но чем меньше в жизни будет таких моральных уродов, тем праведнее станет и жизнь нормальных людей, желающих спасти свою душу. Поэтому в такой ситуации Фримен говорит очень правильные вещи, призывая людей остановиться и переосмыслить свою жизнь. И в этом плане в отношении молодёжи он делает, пожалуй, больше, чем вся РПЦ. А что касается спорного ролика, то я всё же склонен рассматривать его как самоироничную шутку.
Да уж! Круто вас в комментах занесло! Я посмотрев ролик ничего такого ужасного не увидел - даже наоборот. Интересная мысль: "Для современного человека Бог - это деньги". Я серьезно! Интересная мысль. И все эти параллели с причастием. Не думаю что здесь Фримэн перегибает палку (кстати по-моему содержание ролика изменилось - я ясно помню что в конце ролика Фримен - отождествлял себя с Богом - сейчас этого нет).
Виталий, ты сильно наехал на религии! Не могу не прокомментировать! 1) Я считаю (и тому есть объективные доказательства - большинство великих ученых и творцов - были ревностными христианами) что всеми плодами прогресса человечество обязано христианству. Посмотри на арабов и буддистов - далеко они ушли за 2000 лет (хотя вру, все-таки многим мы обязаны арабам)? А в культурном плане? Большинство великих творений искусства созданы именно христианами (я не думаю, что это случайность)! 2) Ставить равенство между Богом и Церковью действительно не нужно. Также важно уточнить про какую религию ты говоришь. В Евангелие явно говорится что церковь - дом Божий. 3) Ничего циничного в том, что Христос обещает спасение души и вечную жизнь нет. Именно это основная мысль Евангелие!! Более того, ни одна другая религия не предлагает такого же! Ты можешь переродиться в другое существо (если не будешь есть корову), или тебя могут ждать девствинницы (если ты подорвешь неверных), но ни в одной религии не обещается рая и близости с Богом! 4) Это сложно принять, современному "высокообразованному" человеку, но да - главная цель каждого христианина - попасть в рай! Что в это такого мерзкого? Эгоизм? Это совсем не так (лучше почитать специальную литературу). Дальше - больше, но это уже превратиться в отдельный пост! Ну а начинать читать стоит все же не ветхий завет, а главную книгу христианства - Евангелие.
Денис, думаешь, ролик был переделан? Но тогда пришлось бы закачать его заново на youtube и тогда точно изменились бы его данные по статистике просмотров, дате закачки, а может быть и сам адрес ссылки на видео тоже... http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0&feature=player_embedded
Этот ролик пока что мой самый любимый из серии как раз потому, что в нём говорится всё как есть (я хочу сказать, без передёргивания и провокаций - чистая логика + местами очень даже неплохой материал для вводного курса по экономической теории).
Если в Бога верят, он является источником всего, творит чудеса, у него есть святые, житие которых изучается верующими людьми, есть иконы, на которых они изображены, и на которые молятся, прося помощи и т.д., то с деньгами ситуация обстоит в точности аналогичным образом, когда постоянно публикуются книги, повествующие об истории успеха тех или иных миллионеров, моментально раскупающиеся с полок книжных магазинов и тщательно потом изучаемые с целью перенимания ценностных ориентиров этих людей и в надежде попытаться пройти по их жизненному пути самому так, как будто бы этот путь приведёт людей в рай вслед за ними или даст им свободу.
Самое интересно, что когда я был очень маленьким, то тоже смотрел на поношенные советские денежные купюры и задумывался над тем, через чьи именно руки они прошли и какой путь совершили прежде чем дойти до меня. Они казались мне грязной вещью.
Меня уже лет десять как не покидает уверенность в том, что бОльшая часть покупательской способности американского доллара обеспечивается всего лишь незыблемой верой в него по сути шести миллиардов жителей нашей планеты. Причём вера в него не вызывает ни малейших сомнений. Я тогда можно сказать вообще не был знаком с экономической наукой, но уже в те времена мне на интуитивном уровне ситуация с долларом казалась каким-то блефом, хоть и огромного масштаба.
К сожалению, из-за неотвратимой глобализации все страны оказались в одной лодке вместе с их экономиками и финансовыми системами, и пока одни страны ведут себя нечистоплотно, другим странам оказывается крайне невыгодно вести себя по-честному. Например, пока США и страны Западной Европы пользуясь благоприятной экономической конъюнктурой, связанной с периодом роста глобальной экономики, делали деньги буквально из ничего, надувая один пузырь за другим на своих финансовых рынках и биржевых площадках, Япония вела свою экономическую и финансовую деятельность честно и добросовестно, хоть и находилась в состоянии длительного застоя. Но как только лживые экономические агенты западных стран доигрались, и общая лодка дала течь, вызвав у всех, наконец, сомнения в безоблачности будущего американского доллара и евро, все трейдеры этих стран бросились на валютный рынок покупать йены, избавляясь от долларов, что в свою очередь создаёт теперь серьёзную проблему для экономики Японии, поскольку в силу своей экспортной ориентированности, укрепляющаяся из-за согласованных действий огромного числа валютных спекулянтов Запада, йена очень вредит экономике Японии.
InvisibleMan, а чем же тогда занимаешься здесь ты?) Я лишь поставил под сомнения некоторые её формы, а не суть. Нормальные религии в нормальном изложении всегда преследуют благие цели, и я бы совсем не хотел ставить одну из них выше других, ибо попахивает фашизмом. Коран призывает к насилию ровно настолько же, насколько в обязанности священников-христиан входит растление несовершеннолетних в доме Божьем. А чтобы не разжигать межрелигиозной розни можно прочитать тот же Коран.
Хорошо, в самом желании попасть в Рай ничего предосудительного нет, но одно и тоже желание воспринимается разными людьми по-разному, что рождает подстраивание религии под себя.
Денис, ты просто перепутал ролики из поста и из второго коммента. Первый из них действительно хорош и никаких противоречий не вызывает. Действительно, известие о том, что Бога нет в современном мире вызвало бы куда меньший резонанс, чем превращение долларовых купюр просто в зеленоватые бумажки.
Блеф или не блеф, но от денег нельзя отказаться и если бы их не было, их тут же изобрели бы. И они не обязательно лишь зло. Бывает, что лишь они могут спасти людей, про которых забыл их Бог... накормить умирающих от голода детей или спасти от болезни, которая ещё недавно была неизлечима. Билл Гейтс личным примером успешно призвал многих миллиардеров отдать от 50% своего капитала на благотворительные цели, поэтому, как и всегда, всё зависит от человека.
А что раньше было непонятного? У него всегда всё было просто... просто, к сожалению, во многих случаях это всё равно, что вручить хотя бы детскую энциклопедию неандертальцу - какие-нибудь яркие картинки его, возможно, и позабавят, но смысл так и останется непонятым.
ОтветитьУдалитьЖизнь по модели просветлённого Фримена - идеалистическая утопия, но именно к ней и следует стремиться, и если бы какие-нибудь сверхразумные существа из далёкого космоса захотели бы вправить всем землянам мозги, именно такие нравоучения были бы очень кстати - некий взгляд со стороны, помогающий увидеть полностью то, что вблизи не видно.
Знаешь, Виталий, после просмотра первых десяти роликов из серии мне тоже казалось, что я понимаю его (ну, что он призывает отказаться от потребительского образа жизни и обратить своё внимание на вечные ценности), но после внесерийного ролика, в котором он обращается к участникам трансперсонального конгресса:
ОтветитьУдалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=kRdIG-w5GKU
у меня появилось небольшое разочарование в нём в связи с его антирелигиозными высказываниями.
Вполне допускаю, что этот конгресс на самом деле является всего лишь мероприятием по сбору денег с людей, которым небезраличны высоконравственные и духовные вопросы, если судить по расценкам на регистрацию:
http://www.ita2010.com/registration
но у меня возникает вопрос - перечёркивая Бога, что Mr. Freeman может предложить людям взамен? Неужели и вправду себя? Мне не хочется верить в то, что вся эта серия анимационных роликов направлена на то, чтобы пропиарить себя! К конце концов, он не Бог и никогда им не станет, сколько бы последователей ему ни удалось к себе привлечь своим экстраординарным образом мыслей.
Я считаю, что если Бог предлагает верующим в себя людям спасение души и вечную жизнь в раю, то мистеру Фримену со своей стороны ну просто абсолютно нечего предложить.
Ну, а если он атеист, то он никогда не сможет убедить меня в том, что люди не должны только есть, срать и ржать, если Бога нет (как он считает).
Если ты по-другому понимаешь путь спасения, о котором он говорит, то напиши, пожалуйста, об этом, потому что, видимо, я не очень догоняю...
Честно говоря, ни об этом ролике (которого нет на сайте Фримена), ни о трансперсональном конгрессе я ничего не знал. Допускаю, что смех Фримена в конце ролика может говорить о том, что это всё-таки была лишь ирония, и не нужно тут выстраивать целую лжетеорию вокруг этого явно слепленного на скорую руку видео.
ОтветитьУдалитьЕсли же говорить о религиях, то я ни в коей мере не хочу принизить их положительную роль в подавляющем большинстве случаев, но всё же человеческий фактор всегда вносит свой негативный вклад в чистоту веры. К тому же, религия, хоть и стоит над государствами и нациями, но объединяя миллионы, она разделяет миллиарды. При этом религиозные учения, будто продолжая жить в каком-то параллельном мире, никак и ни в какой форме не желают ассимилироваться с действительностью или хоть как-то признать достижения науки в области объективного познания Вселенной. Они просто говорят: это "да", а это "нет". Но мне дико не нравится, когда представители церкви начинают так безапелляционно высказываться от имени Господа по любому мало-мальски важному вопросу. И после такого ещё меньше мне вообще хочется ставить знак равенства между Богом и церковью. Я не встречал цитат, где бы Иисус говорил о безусловной необходимости её существования - лишь о таинстве общения (не публичного!) с Богом путём молитвы, для чего достаточно укромного уголка в доме, а никак не утопающих в роскоши храмов. Конечно, если кого-то к ним беспрекословно приучили, то пусть будут, но нужно отдавать себе отчёт в том, что просто ходить в церковь - это ещё не значит быть помазанником Божьим.
Что касается Фримена, то меня не пугает мысль, что это всего лишь пиар самого себя. Будь он тайный агент ЦРУ или дорвавшийся до инета шизофреник или даже готовящий захват мира сектант, если под 99% его месседжей я готов лично подписаться, то мне совершенно безразлично кто он на самом деле и зачем он всё это делает. И мне не кажется его образ мыслей экстраординарным. Он таким может казаться только в мире победившего Дома-2, тотального безразличия, лицемерия и самообмана. В нормальном же мире его образ мыслей естественен и абсолютно нормален.
Как-то слишком цинично и по-потребительски говорить, что Бог предлагает верующим в себя людям спасение души и вечную жизнь. Есть ведь и другие религии... тогда, может, в Ислам податься - вдруг Аллах предлагает лучшие условия верования, да ещё какие-нибудь дополнительные бонусы?! Или, быть может, ещё у кого Рай более красив, а билет менее дорог?!.. Всё это звучит бредово, потому что Верой в таком подходе и не пахнет. В обратном же случае, если представить, что Бога нет в принципе, то неужели ты считаешь, что формула "есть, срать и ржать" должна стать непререкаемой нормой человеческого существования?! Не понимаю, в чём тут нужно убеждать?! Следуя ей, мы бы сейчас по-прежнему сидели по пещерам, периодически грызя друг другу глотки, а не о смысле бы жизни тут распинались. И если кого-то в наши дни от зверств и людоедства сдерживают исключительно церковные страшилки о попадании в Ад, то такого субъекта я бы назвал человеком весьма и весьма условно.
На то и дан человеку разум, чтобы он жил осознанно. Церковь многого не объясняет и не вступает ни в какие дискуссии, поэтому даже все её изначально верные постулаты не находят полноценного отклика у значительного числа современных людей. Фримен же вместо полуслепого следования декларируемой Вере призывает освободиться ото всех навязанных окружающей реальностью оков и стереотипов, после чего сделать осознанный выбор в пользу вечных общечеловеческих ценностей, глобального мышления и созидательного начала всех своих поступков. Безусловно, что к такой свободе и правильному ею пользованию готовы далеко не все - многим вообще не хочется думать и принимать решения - им нужны стадо и пастух, и это их выбор. Проблема в том, что нынешнее стадо очень далеко от церковных заповедей, и даже те, кто делают вид, что живут по законам Божьим, лишь равнодушно замаливают свои нескончаемые грехи толстыми свечками и дорогими крестиками на груди. Всем им пора проснуться и понять, что Вера нужна не Богу, а им самим. Нужно самим почувствовать частицу Бога внутри себя, посмотреть на всё вокруг его глазами и задуматься, на что они тратят свою жизнь. И Фримен для них - красная пилюля, а кто ничего этого не понимает, тот уже выбрал синюю.
ОтветитьУдалитьВиталий, большое тебе спасибо за такой подробный ответ!
ОтветитьУдалитьОб этом ролике я узнал по ссылкам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mr._Freeman
http://www.mr-freeman.ru/
Я действительно не разделяю точку зрения о том, что если Бога нет, то его следует придумать, чтобы люди вели себя нормально, потому что если его нет, то нет никакого смысла в существовании людей, следовательно, раз уж так получилось, что они всё-таки появились и живут на этой планете, то пусть занимаются чем хотят, пока не умерли (в том числе, пусть жрут, срут и ржут, если этого им так сильно хочется).
Мне кажется, что ты лучше понимаешь Фримена, чем я. Видимо, он исходит из атеистических представлений о морали. Уверен, что у него нет никаких шансов. Я даже не считаю, что в подобных призывах может быть хоть какая-то теоретическая польза. По крайней мере не здесь, где миллионы бывших советских людей уже прошли через это. По сути, он не предлагает никакого нового пути, а пытается направить всех по старому, показавшему свою безосновательность. Хотя не исключаю, что современной молодёжи озвучиваемые им идеи могут показать новыми и, возможно, заслуживающими внимания. Просто сложно показывать всем правильный путь, если даже ты сам на нём не стоишь...
Безусловно, ты прав в том, что существует много религий, но в них много общего (я говорю о неязыческих религиях), потому что Бог один. Конечно, люди вносят сильное искажение в понимание Бога через свои религии, потому что культура у разных народов сильно отличается. Чего стоит хотя бы Ислам, который не может однозначно запретить смертникам взрывать себя, хотя в Коране ясно даётся понять, что это большой грех. К сожалению, некоторым религиозным и околорелигиозным деятелям больше нравится искать лазейки в священных писаниях вместо того, чтобы заниматься спасением своей души, а не пытаться вершить мировую политику.
Виталий, если ты веришь в существование Бога и тебе хочется побольше узнать о его личности, но тебя по тем или иным причинам не устраивает церковь, как религиозная организация, то ничто не мешает тебе самому напрямую познакомиться с текстом Священного Писания (если ты этого ещё не сделал). Библия в отличие от Корана легко читается и не нуждается в трактовке для понимания. Может быть, после внимательно прочтения (вполне допускаю, что повторного) у тебя отпадёт потребность в дополнительных объяснениях со стороны церкви.
Существует также очень хорошо озвученная аудиоверсия Библии:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1526181
Начинать слушать лучше всего прямо с первой книги Ветхого Завета.
Своими словами о бессмысленности существования без Бога ты отрицаешь любую способность человека самостоятельно ставить и достигать каких-либо возвышенных, высоконравственных и направленных на всеобщее благо целей. Это крайне человеконенавистническая позиция, по умолчанию отводящая всем неверующим роль людей второго сорта. Между тем, в твоей любимой Японии 70% населения не верят в Бога. А в свежем списке лучших для жизни стран на третьем месте идёт Швеция - самая атеистическая страна в мире (Россия - на 51-ом).
ОтветитьУдалитьНа самом деле я совершенно не хочу превращать дискуссию в разговор о том, что лучше: с Богом или без, т.к. никто не говорит, что Бог - это плохо. Между прочим, я - крещёный христианин, но при этом я не стремлюсь увидеть в атеизме лишь абсолютное зло. Возможно, потому что я не думаю о нём, как о каком-то циничном варварстве и тотальном беспределе, где нет ни норм поведения, ни моральных ценностей, ни идеалов, к которым следовало бы стремиться. И проблема тут в том, что под атеизмом обычно понимают лишь безальтернативное отсутствие чего-либо, а другого распространённого термина не придумали. Вот у обывателя и складывается ошибочное представление о том, что кроме веры в Бога, человеку невозможно больше ничем хорошим заполнить пустоту своей души. Между тем, уже давно прошли те тёмные времена, когда говорить с людьми о морали можно было исключительно с позиции силы, страха и кары небесной. И мне действительно страшно, если где-то остались люди, которых заставляет быть хорошими лишь их религия - такая Вера без чистых искренних помыслов и поступков никому не нужна и ничего не стоит. И я готов плюнуть в лицо каждому такому "верующему", который ходит в церковь лишь из глубоко эгоистичного стремления попасть в Рай за хорошую посещаемость. Желание извлечь из своей Веры личную выгоду перпендикулярно всем христианским канонам и не может вызывать ничего, кроме резкого и всестороннего осуждения.
Фримен никого не зовёт обратно в СССР. Да и поддерживает ли государство религию или нет - в обоих случаях это делается исключительно в интересах государственной машины, а не её граждан. Я вообще никак не могу понять, какую группу людей ты пытаешься "защитить" от влияния Фримена?! Никто же не призывает добропорядочных верующих людей идти сжигать церкви или клеймить религию как источник зла - возможно, многим из них Фримен совершенно и не нужен, т.к. вовсе не они его целевая аудитория. Он обращается в первую очередь к тем, в ком нет, и никогда не было никакой Веры. При этом он не зачитывает им готовый ответ, а пытается подвести к нему с точки зрения логики и разума. А в современном мире это может быть куда более эффективнее всех иных способов изменить мировоззрение людей в сторону тех самых основополагающих ценностей, что проповедуются в большинстве религий. Ведь, в конечном итоге, цель религии - изменить людей к лучшему. И Фримен своими месседжами преследует эту же цель, но не через запреты и предписания, а через свободу и осознанный выбор.
Виталий, в моём понимании смысл жизни человека заключается в спасении его души. То есть каждому предоставляется возможность прожить эту жизнь так, чтобы либо спасти свою душу, либо погубить её. Соответственно, если человек атеист, то я всего лишь считаю, что он напрасно теряет своё время.
ОтветитьУдалитьПо моим сведениям в Японии подавляющее большинство населения исповедует одновременно две религии: буддизм и синтоизм. Атеистов среди них, наверное, меньше чем в любой другой стране на этом земном шаре. И я ни за что не хотел бы жить в Швеции, потому что для меня не маловажно, среди каких людей я нахожусь.
Я убеждён в том, что атеист никогда не сможет обрести свободу. Поэтому я считаю, что не мистеру Фримену о свободе рассказывать кому бы то ни было. Интересно, как вообще можно делать осознанный выбор, не признавая существования Бога, добра и зла, правды и лжи?
Знаешь, Виталий, пожалуй, я погорячился в предыдущем комментарии насчёт жизни в Швеции. Безусловно, глупо спорить с тем, что среди атеистов найдётся немало людей, которые по своим человеческим качествам (уровню морали, нравственности и т.п.) значительно превосходят людей, считающих себя верующими, но ведущих не очень праведный образ жизни, и не особо пытающихся жить по законам Божьим. И, конечно, любой атеист вполне может со временем стать верующим человеком, потому что человек, как известно, наделён свободной волей. Просто мне будет очень жаль, если хороший человек погибнет только из-за того, что он был атеистом при жизни.
ОтветитьУдалитьЯ рад, что твоя вера тверда, а цель жизни проста и понятна. Но, к сожалению, далеко не все способны мыслить столь же ясно. Ты так рассуждаешь, будто мир состоит исключительно из одухотворённых личностей, ищущих путь к Истине. Но в реальности очень многих спасение души волнует в разы меньше, чем есть, срать и ржать. И сами они никогда не придут к Богу, тем более через постоянно искажающих религию посредников. Но надо же с чего-то начинать, чтобы хоть как-то изменить их отношение к жизни?! Конечно, можно закрыть глаза на все эти заблудшие души, но чем меньше в жизни будет таких моральных уродов, тем праведнее станет и жизнь нормальных людей, желающих спасти свою душу. Поэтому в такой ситуации Фримен говорит очень правильные вещи, призывая людей остановиться и переосмыслить свою жизнь. И в этом плане в отношении молодёжи он делает, пожалуй, больше, чем вся РПЦ. А что касается спорного ролика, то я всё же склонен рассматривать его как самоироничную шутку.
ОтветитьУдалитьВиталий, спасибо за добрые слова!
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьДа уж! Круто вас в комментах занесло! Я посмотрев ролик ничего такого ужасного не увидел - даже наоборот. Интересная мысль: "Для современного человека Бог - это деньги". Я серьезно! Интересная мысль. И все эти параллели с причастием. Не думаю что здесь Фримэн перегибает палку (кстати по-моему содержание ролика изменилось - я ясно помню что в конце ролика Фримен - отождествлял себя с Богом - сейчас этого нет).
ОтветитьУдалитьВиталий, ты сильно наехал на религии! Не могу не прокомментировать!
1) Я считаю (и тому есть объективные доказательства - большинство великих ученых и творцов - были ревностными христианами) что всеми плодами прогресса человечество обязано христианству. Посмотри на арабов и буддистов - далеко они ушли за 2000 лет (хотя вру, все-таки многим мы обязаны арабам)? А в культурном плане? Большинство великих творений искусства созданы именно христианами (я не думаю, что это случайность)!
2) Ставить равенство между Богом и Церковью действительно не нужно. Также важно уточнить про какую религию ты говоришь. В Евангелие явно говорится что церковь - дом Божий.
3) Ничего циничного в том, что Христос обещает спасение души и вечную жизнь нет. Именно это основная мысль Евангелие!! Более того, ни одна другая религия не предлагает такого же! Ты можешь переродиться в другое существо (если не будешь есть корову), или тебя могут ждать девствинницы (если ты подорвешь неверных), но ни в одной религии не обещается рая и близости с Богом!
4) Это сложно принять, современному "высокообразованному" человеку, но да - главная цель каждого христианина - попасть в рай! Что в это такого мерзкого? Эгоизм? Это совсем не так (лучше почитать специальную литературу).
Дальше - больше, но это уже превратиться в отдельный пост! Ну а начинать читать стоит все же не ветхий завет, а главную книгу христианства - Евангелие.
Денис, думаешь, ролик был переделан? Но тогда пришлось бы закачать его заново на youtube и тогда точно изменились бы его данные по статистике просмотров, дате закачки, а может быть и сам адрес ссылки на видео тоже...
ОтветитьУдалитьhttp://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0&feature=player_embedded
Этот ролик пока что мой самый любимый из серии как раз потому, что в нём говорится всё как есть (я хочу сказать, без передёргивания и провокаций - чистая логика + местами очень даже неплохой материал для вводного курса по экономической теории).
Если в Бога верят, он является источником всего, творит чудеса, у него есть святые, житие которых изучается верующими людьми, есть иконы, на которых они изображены, и на которые молятся, прося помощи и т.д., то с деньгами ситуация обстоит в точности аналогичным образом, когда постоянно публикуются книги, повествующие об истории успеха тех или иных миллионеров, моментально раскупающиеся с полок книжных магазинов и тщательно потом изучаемые с целью перенимания ценностных ориентиров этих людей и в надежде попытаться пройти по их жизненному пути самому так, как будто бы этот путь приведёт людей в рай вслед за ними или даст им свободу.
Самое интересно, что когда я был очень маленьким, то тоже смотрел на поношенные советские денежные купюры и задумывался над тем, через чьи именно руки они прошли и какой путь совершили прежде чем дойти до меня. Они казались мне грязной вещью.
Меня уже лет десять как не покидает уверенность в том, что бОльшая часть покупательской способности американского доллара обеспечивается всего лишь незыблемой верой в него по сути шести миллиардов жителей нашей планеты. Причём вера в него не вызывает ни малейших сомнений. Я тогда можно сказать вообще не был знаком с экономической наукой, но уже в те времена мне на интуитивном уровне ситуация с долларом казалась каким-то блефом, хоть и огромного масштаба.
К сожалению, из-за неотвратимой глобализации все страны оказались в одной лодке вместе с их экономиками и финансовыми системами, и пока одни страны ведут себя нечистоплотно, другим странам оказывается крайне невыгодно вести себя по-честному. Например, пока США и страны Западной Европы пользуясь благоприятной экономической конъюнктурой, связанной с периодом роста глобальной экономики, делали деньги буквально из ничего, надувая один пузырь за другим на своих финансовых рынках и биржевых площадках, Япония вела свою экономическую и финансовую деятельность честно и добросовестно, хоть и находилась в состоянии длительного застоя. Но как только лживые экономические агенты западных стран доигрались, и общая лодка дала течь, вызвав у всех, наконец, сомнения в безоблачности будущего американского доллара и евро, все трейдеры этих стран бросились на валютный рынок покупать йены, избавляясь от долларов, что в свою очередь создаёт теперь серьёзную проблему для экономики Японии, поскольку в силу своей экспортной ориентированности, укрепляющаяся из-за согласованных действий огромного числа валютных спекулянтов Запада, йена очень вредит экономике Японии.
InvisibleMan, а чем же тогда занимаешься здесь ты?)
ОтветитьУдалитьЯ лишь поставил под сомнения некоторые её формы, а не суть. Нормальные религии в нормальном изложении всегда преследуют благие цели, и я бы совсем не хотел ставить одну из них выше других, ибо попахивает фашизмом. Коран призывает к насилию ровно настолько же, насколько в обязанности священников-христиан входит растление несовершеннолетних в доме Божьем. А чтобы не разжигать межрелигиозной розни можно прочитать тот же Коран.
Хорошо, в самом желании попасть в Рай ничего предосудительного нет, но одно и тоже желание воспринимается разными людьми по-разному, что рождает подстраивание религии под себя.
Денис, ты просто перепутал ролики из поста и из второго коммента. Первый из них действительно хорош и никаких противоречий не вызывает. Действительно, известие о том, что Бога нет в современном мире вызвало бы куда меньший резонанс, чем превращение долларовых купюр просто в зеленоватые бумажки.
Блеф или не блеф, но от денег нельзя отказаться и если бы их не было, их тут же изобрели бы. И они не обязательно лишь зло. Бывает, что лишь они могут спасти людей, про которых забыл их Бог... накормить умирающих от голода детей или спасти от болезни, которая ещё недавно была неизлечима. Билл Гейтс личным примером успешно призвал многих миллиардеров отдать от 50% своего капитала на благотворительные цели, поэтому, как и всегда, всё зависит от человека.